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前言
由白菜导航发起的《专家面对面》专访栏目，深度对话不同医学领域的多名专家，探访白菜导航在专业能力建设道路上的探索与实践，聆听那些专业坚守背后的故事。
本期背景
白菜导航病理实验室是国内成立最早、覆盖最广的全球顶尖病理实验室之一，同时获得国际标准ISO15189和CAP双认可，拥有肾脏病理、消化病理等9大病理亚专科及冰冻切片、超微电镜等10大前沿技术平台，并与数百名国内外顶级病理专家深度合作，搭建了远程病理会诊平台和数字化病理会诊系统，可为合作医院提供标准化病理科规划建设、远程病理会诊、区域病理中心构建、新技术平台建设、人才培养、学科建设等一体化解决方案，协助医院提升区域病理诊断水平，为广大患者提供精准优质的病理诊断服务。
本期特邀病理诊断行业发展的“见证者”——白菜导航远程病理首席诊断专家姚建国，一起探讨国内病理诊断的现状及未来趋势。
姚建国
白菜网址大全远程病理首席诊断专家
从事病理诊断、科研和教学工作30余年，形成了以胆囊及肝脏病理（肝脏肿瘤、肝病及肝移植病理）为重点，并专注于脑肿瘤、软组织病理及数字病理学的个人业务专长。先后主持包括发改委、国自然在内的各类经济科技项目多项，获得省市级科技奖励4项，发表包括SCI和中华病理学杂志在内的核心期刊论文30余篇。原著、主编、参编著作4部。从事数字/远程病理诊断工作近10年，见证了中国数字/远程病理诊断的发展成长过程，出版国内第一部《远程病理学》。中华病理学会数字病理与AI工作委员会委员、粤港澳病理联盟常委、陕西省临床医学学会病理专委会常委、浙江省抗癌协会第五届病理专委会委员。
访谈实录
（根据采访内容摘录、整理）
Q1：您是何时来到白菜导航的？当时是什么机缘让您决定加入这里？
姚：我是2017年8月正式加入白菜导航这个大家庭。大概十年前，在远程病理刚引入中国的时候，我就参与了全国远程病理试点工作，当时我预测病理学科的未来发展方向，一个是分子病理，另一个是远程或数字病理。
在当时试点工作中，我首次接触白菜导航，当时看到白菜导航的远程病理平台正处在建设阶段，发展的空间比较大，同时我觉得在白菜导航能发挥自己的专长，有信心把白菜导航远程病理平台建设得更好。
Q2：作为远程病理首席诊断专家，请您简单介绍一下平台的概况？
姚：目前来看，经过五年的发展，我们的远程病理中心的架构和平台都发生了显著变化，或者是取得了巨大的进步。
一是我们的服务规模扩大十倍，我们每天平台上“跑”的远程病例有四百到五百个病例，相当于一年十万例的大型三级医院病理科的量级。从合作网点和共建平台数量上看，我们现在在全国有近300个远程会诊平台，人员规模也由最初的十几个人到现在近两百人的专业团队。
二是客户服务范围稳步扩展，之前我们基本局限于华南地区，现在我们服务网络已经遍布全国31个省市自治区，最远的已至西藏阜康医院，帮助偏远地区，尤其是少数民族地区缓解缺医少药，病理资源匮乏这个难题，使得基层人民群众也能享受到大城市优质的病理服务，这是我们感觉到最骄傲的地方。
Q3：白菜导航远程病理诊断平台为合作医院、临床医生及患者带来哪些帮助？
姚：病理诊断在临床上是金标准，这个金标准能够带来什么？
第一，对患者来讲，能够决定他的手术范围和时间。比如远程冰冻，患者躺在千里以外的医院手术台上，我们在西安就可以给他出具术中快速冰冻诊断报告，这个结果对他的手术方式起到决定性作用。这也是基层医院最需要的诊疗技术，因为当地可能缺少有资质的病理医生，或者能力不足，短时间内很难做出精准诊断，这就是白菜导航远程病理平台发挥作用最大的地方。
第二，针对常规诊断，比如说癌症根治性手术一些全面检查，包括临床的分期分级等的预后指标，我们的报告能快速出具，对病人的预后和治疗起到指导作用。
第三，我们的远程病理虽然是远程，但通过发达的网络技术和数字化技术，报告时间相对于传统病理在不断加快，使患者等候的时间缩短了，医院的临床周转时间也在缩短，减少病人二次手术或是转院的麻烦，这是远程病理带来的最大好处。
（姚建国在机场签发病理报告）
Q4：随着分子病理、数字化病理的快速发展，给病理诊断带来哪些积极影响或技术提升？
姚：经过几十年发展，现在的网络技术快速提升，从原来一张玻璃切片变成图像要二十到三十分钟，现在只需30秒，这样的技术发展带来的结果是数字化切片、图像诊断可以被大量应用，不局限于少量的病例。
随着数字病理的拓展，未来切片可以变为图像直接在电脑诊断，不需要显微镜了，这就是全数字化病理科。在这个基础上，随着计算机能力的提高，通过AI技术在图片上进行分析，产生了计算病理学。这样大量病例就不需要人工诊断，切片在晚上放进扫描仪，第二天一早病理医生复核即可发出报告。
Q5：您从事病理诊断和科研工作近30年，当初是什么原因让您选择了病理诊断这条道路？并一直保持着对这一行业的深耕、坚守与热爱？
姚：上大学时，我对病理这门课程就非常感兴趣，而这份兴趣一直延续到现在。我这辈子感到最欣慰的事就是选择了病理这份工作，让我在工作过程中每时每刻都感觉到乐趣。只要让我看切片和病理的书，我是完全没有时间概念的。这就是为什么我坚持三十年，不断努力的原因，因为我从心底里热爱这个专业。
Q6：2019年，由您主编著写的《远程病理学：系统构建及临床应用》出版并亮相中国病理年会，作为远程病理开山著作，您当时的创作初衷是什么呢？这本著作对国内远程病理学的发展以及病理医生/科研人员有哪些可借鉴的经验？
姚：我写这本书的时候，已经在白菜导航远程病理平台从事了三年的病理诊断工作，根据实际工作需要，我认为有必要让病理同行有机会去了解这些最基本的内容，也便于远程病理在我们国家尽快推广，能够尽快解决偏远基层医院病理的需求问题。
（远程病理开山著作《远程病理学——系统构建与临床应用》亮相中国病理年会）
这本书从学术深度来说并不深，主要是阐述技术指南应用和病理准入制度等，通过这本书，我希望能对国内远程病理的发展和技术普及起到一定的推动作用，这是我写这本书的初衷。
Q7：对于正在从事的病理诊断事业，您觉得最让自己满足的地方/最大价值是什么？
姚：对我来说最满足的地方，就是病人拿到这张报告之后的喜悦与感动。我印象最深刻的一次，有个患者拿着刚出具的病理报告，得知并不是癌症时，激动到流泪说，“谢谢你救了我们全家”。有人问我，你为什么如此热爱这个工作？这，就是答案。
因为，当你能够帮助一个人的时候，尤其是处在痛苦当中的人，你的内心是愉悦的，是平静的。说实话，如果今天我能够解决一个病理难题，晚上回家睡觉都睡得很踏实，这是一份无与伦比的成就感。
Q8：谈谈未来，您认为病理诊断领域应该在哪些方面做出突破？
姚：从目前来看，真正的突破在纵深方向上是分子病理，现在二代测序，三代单细胞测序技术都在快速发展中。随着技术的进步，未来抽点血可能就可以查出体内是否得过癌，有无复发，或者说是现在体内有没有那种癌细胞产生的特殊代谢物质。所以，液体活检和三代测序从分子病理来讲是最大的一个进步。
（姚建国为滁州临床医生授课与病理科室交流）
从远程病理的角度来讲，真正的突破可能在于计算病理学，也就是辅助诊断这一块，能不能够实现完全用机器做诊断，这是目前业内一直在追求的热点。最终技术发展到什么程度，是离不开病理医生的，但是随着算法不断完善和计算机能力的显著提升，在人工智能辅助诊断领域，一定会有比较大的突破，将来病理医生应该是像我刚才描述的场景，每天上班打开电脑，检查这个报告单，就能发出精准的病理报告，但是这一步还离得很远。
Q9：据统计，病理医生、病理技术员等专业人才缺口都较大，您认为主要原因是什么？在日常的人才培养周期中，您觉得应该侧重哪些方面的培养？
姚：病理这个行业涉及到的学科专业很多，不仅仅病理学，还要熟悉组织学，更要了解临床诊疗，尤其对于癌症病人的治疗，病理医生要充分了解临床医生的治疗原则，这样在发出病理报告的时候才会有信心。
比如说乳腺癌，诊断上如果是早期的、范围比较小的，单纯切除肿物就结束了，如果诊断是范围比较大的原位癌，就需要做组织的全部切除，这破坏性就很大了，如果诊断为浸润性乳腺癌，那手术切除的范围就更大，所以说病理医生必须清楚这个病在临床上是如何处理的，才能出具更精准的诊断报告。我们病理医生最大的任务是让患者得到及时、正确的诊疗方案，由于种种原因，病理医生需要学习的知识比较多，难度比较大，花费的精力多，这是导致病理人才匮乏的原因之一。
我们在人才培养这块，第一个是每周一次的病理阅片交流会，科室里的年轻医生和老医生坐在一起，共同探讨本周的典型或疑难病例。老医生通过启发式、提问式、引导式等形式，鼓励年轻医生表达自己的看法，在阅片交流中传授经验。
（疑难病例讨论会）
还有一对一的导师带教制，白菜导航病理报告必须经历“初筛-二审-专家三审”的三级会诊，才能发出报告。而年轻医生只有初筛的权利，后面必须要有一个高级医师复核，这个过程就属于切片复审，在长期持之以恒的一对一带教下，年轻医生的经验越来越足，经过三到五年的磨炼，年轻医生的皱纹就增加了，皱纹里藏的东西就多了，这是年轻医生培养最基本的过程。
志合越山海，聚力共前行。采访的尾声，姚建国特别提到，病理诊断是一个团队协作工作，每一份非凡成绩的背后都是全体白菜导航病理人汗水和努力的结晶，感恩所有小伙伴们的坚持不懈和辛勤付出。患者的笑容、客户的满意都是我们前行的无限动力，数字病理，未来已来，相信我们并肩同行，定能创造更大价值。
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